Автор Тема:  Временное заземление   (Прочитано 5422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн coramba

  • Пользователь
  • Сообщений: 3
Временное заземление
« : 17-12-2012 10:55 »
Год назад построили с сестрой в деревне 2-х этажный дом 140м2. Электричество выделено 7,5 кв 3 фазы. В последствии оказалось, что злектрик делавший проводку в доме повесил на 2 провода по 15 розеток, не считая холодильника, стир. маш, бойлера т.д. Сейчас нужно опять вызываь электрика и разгружать линии проводки. Хотим поставить на входе реле фаз и перемонтировать грамотно щиток УЗО. Вопрос следующий: все эти работы можно делать сейчас , а вот заземление так как нужно ( прокладывание траншеи и забивание штырей) сейчас, зимой делать проблематично! Можно шли сделать временное заземление, а весной так как это положено делать. Нашла в инете вот такую штуку Зажим для временного заземления с адаптером PC 481 может его задействовать? Сама в этом ничего не понимаю. Помогите советом пожалуйста.

AdBot


Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: временное заземление
« Ответ #1 : 18-12-2012 01:58 »
Год назад построили с сестрой в деревне 2-х этажный дом 140м2. Электричество выделено 7,5 кв 3 фазы.
Это очень плохое решение, т.к. на фазу у вас приходится всего по 2.5квт - ни то, ни се....
Мощности вроде много, но она завязана на трехфазное бытовое оборудование, которое не очень-то у нас распространено.
Надо хотя бы по 3квт на фазу оформлять... А так - чайник или стиралку электрическую включили - все, фаза занята практически полностью...

В последствии оказалось, что злектрик делавший проводку в доме повесил на 2 провода по 15 розеток, не считая холодильника, стир. маш, бойлера т.д.
А третья фаза пустая что ли?
И почему вы не считаете "холодильника, стир. маш, бойлера т.д." ? Они у вас святым духом питаются?

И почему "В последствии оказалось"? У вас нет схемы вашей электропроводки или он ее нарушил при монтаже?
ВСЕГДА требуйте проектную и монтажную документацию, следите за исполнением.Не важно что вы делаете - туалет, электрику или табуретку. Потом вам же будет проще разбираться в том, чего вы не понимаете.
Запомните простое правило: сперва бумага, потом работа.

Хотим поставить на входе реле фаз и перемонтировать грамотно щиток УЗО.
А что вы хотите получить от реле контроля фаз?
ссылка

Это ведь защитное оборудование для трехфазных потребителей - если имеется неисправность хотя бы на одной фазе, то нагрузка будет отключена... Т.е. при любой аварии вы остаетесь обесточенными полностью, если собираетесь его на ввод ставить.

Если же у вас нет трехфазных потребителей, то вам нужна другая автоматика:
1. Реле переключения фаз, для бесперебойного электроснабжения однофазных потребителей: ссылка
2. Реле приоритета, для отключения малозначных потребителей на период неисправностей и перегрузке линий: ссылка
И естественно полностью пересчитывать схему, и лучше, если вы сумеете поднять мощность по фазам(переоформление договора)
3. Аналогом контроля фаз(естественно с меньшим функционалом) для однофазной сети является реле напряжения:
ссылка

Что такое "щиток УЗО"?

Вопрос следующий: все эти работы можно делать сейчас , а вот заземление так как нужно ( прокладывание траншеи и забивание штырей) сейчас, зимой делать проблематично! Можно шли сделать временное заземление, а весной так как это положено делать.
Ну проблема здесь чисто финансовая - технике и рабочим все равно что твориться на улице, главное в цене сойтись.
Кто вам сказал, что заземление положено делать весной? Пока земля сильно не промерзла можно успеть и сейчас все сделать по сходной цене. А если есть возможность запустить на участок трактор или какую миникопалку - вообще дел на полчаса. Что зимой, что летом - самое трудоемкое, это не копание траншени(всего-то три отрезка по метру и на полметра в глубину), а забивание трехметровых штырей... Поэтому, пока земля глубоко не промерзла - проблемы будут такие же как и в теплое время.

Можно шли сделать временное заземление, а весной так как это положено делать. Нашла в инете вот такую штуку Зажим для временного заземления с адаптером PC 481 может его задействовать?
Временное заземление сделать-то можно, но куда вы собираетесь цепляться, к какому заземлителю? У вас есть кандидат на роль заземлителя?

Зажим для временного заземления с адаптером PC 481 - это всего лишь безобрывный ответвитель(кусок провода с зажимами на своих концах) от воздушной линии. И в случае четырехпроводной трехфазной воздушной линии он вам никак не поможет, особенно, если к вам от ВЛ так же тянется четырехпроводная линия.
Просто не очень удачное звучание для обывателя... - "...заземления..."

Если вас не устраивает то, что вам сделали, то, уже опираясь на опыт эксплуатации, вам необходимо конкретно сесть и пересчитать всю схему питания и переделать ее, а не пытаться залатать обнаруженные дыры.
Если не удастся увеличит мощность по фазам, то возможно придется поискать трехфазные заменители вашей однофазной бытовой технике...

ИТОГО:
1. Для заземления нужен заземлитель. Он у вас есть?
2. Определиться для чего вам нужно заземление.
3. Определиться со схемой заземления(TN-C-S или IT) - в первом случае нейтраль трехфазной четырехпроводной линии заводится на ГЗШ ввода. Сама ГЗШ ввода соединена с заземлителем, и с нее идет провод зануления на потребители и рабочий ноль. Во втором случае с ГЗШ на корпуса потребителей идет лишь провод заземления, а нейтраль полностью изолирована от земли.
4. Посчитать мощность(или ток потребления) всех ваших потребителей, учитывая(если имеются) трехфазные потребители. Выбрать из них приоритетные(которые должны работать постоянно). Распределить по фазам, учитывая имеющуюся мощность на каждой фазе.
5. Попытаться переоформить договор в сторону увеличения мощности разбора с каждой фазы.
6. Никуда не торопиться(С чего это вам вдруг срочно захотелось заземление, если год без него прожили. Равно как и с переделкой своей системы - вы уже доверились кому-то, и обожглись. Поэтому рекомендую более плотно подойти к обдумыванию переделки системы)?

Чего-то более конкретного сказать не могу - слишком мало данных.


P.s. Ссылки на оборудование носят чисто информативный характер(просто посмотреть что и как), и не являются руководством к приобретению именно этих производителей.

Оффлайн coramba

  • Пользователь
  • Сообщений: 3
Re: временное заземление
« Ответ #2 : 18-12-2012 08:43 »
Огромное ВАм спасибо за такой обстоятельный, подробный ответ! Что касается проэкта проводки, так я не знаю человека среди свежепостроившихся соседей, у которых бы он был. Сколько выделено кв, тоже тайна, но наверно и 10кв, так что из потребителей 3 конвектера по 500кв и 2 по 1000 с терморегуляторами - это наше отопление пока. Работают круглые сутки, а также, эл. чайник , больш. холодильник, водонагреватель, компьютер стационарный.  Про реле фаз на входе я просто забыла что его надо ставить на каждую фазу отдельно. А как Вы думаете, если через понижающий трансформатор подключить чайник на 12в будет экономия или нет? Теперь буду обращаться в фирму к профессионалам. Ещё раз спасибо.

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: временное заземление
« Ответ #3 : 18-12-2012 12:37 »
Что касается проэкта проводки, так я не знаю человека среди свежепостроившихся соседей, у которых бы он был.
Миллион леммингов не может ошибаться? :)
У соседей своя жизнь, у вас - своя. Не стоит на них смотреть.
Одним из доводов введения технического регулирования(отказ от гостов и тому подобное) и саморегулирующихся организаций был как раз тезис о том, что: "Недобросовестные исполнители быстро уйдут с рынка, т.к. на них не будет спроса. Инвесторы, например на строительство дома, никогда не заключат договор с подрядчиком, если тот не предоставит им проекта. Равно как и частные граждане будут сперва спрашивать документацию, и лишь потом отдавать свои деньги...
Ха...!!!, раз так ндцать...

Сколько выделено кв, тоже тайна, но наверно и 10кв,
Вообще-то эта цифра должна значится в вашем договоре на электроэнергию.
В качестве контроля можно посмотреть какого сечения у вас питающая линия и номинал вводного автомата.

Про реле фаз на входе я просто забыла что его надо ставить на каждую фазу отдельно. А как Вы думаете, если через понижающий трансформатор подключить чайник на 12в будет экономия или нет?
Реле фаз существует лишь для трехфазных линий и применяется в основном для трехфазных потребителей.
Если к вам подведены три фазы, но трехфазных потребителей у вас нет, то ориентировочный список защитного оборудования для однофазных потребителей и линий я привел выше. Но это по-желанию. Обычно в быту ограничиваются автоматами и узо. Навороты могут потребоваться в том случае, если у вас часто перебои с электричеством по фазам.

Если вы потрудитесь выяснить характеристики вашего ввода(каким проводом сделано ответвление на ваш дом и какой и какого номинала у вас установлен вводный прибор, а так же номинал счетчика), обрисуете потребители и их взаимное местоположение в доме и на участке, то можно и здесь нарисовать примерную схему, от которой в дальнейшем можно будет отталкиваться...

Нет - экономии не будет. Наоборот возрастет потребление. Чтобы нагреть 1 литр воды - нужно вполне определенное количество энергии. А при использовании 12-тивольтовых устройств, у вас сразу же появятся потери из-за низкого коэффициента трансформации(потери энергии на трансформаторе из-за его неидеальности).
При этом чем быстрее вы нагреете литр воды, тем меньше будет потерь. Если хотите экономить на чайнике - купите термопот(термос с функцией нагрева и поддержания температуры). Правда он сам стоит 3000+ тыщи и места занимает много. Современные чайники с поддержанием температуры не являются заменой и аналогом термопота, т.к. у них нет теплоизолированного корпуса, препятствующего отдаче тепла нагретой воды наружу.

Оффлайн coramba

  • Пользователь
  • Сообщений: 3
Re: временное заземление
« Ответ #4 : 18-12-2012 18:47 »
Ещё раз спасибо за ответ. Потребителей питающихся именно от 3-х фаз у меня действительно нет, как нет и грамотных в электрике знакомых мужчин - от сюда такие вопросы!!! У нас в посёлке у половины купивших участки пока нет документов на землю, всвязи с этим официально с вопросами обратиться невозможно, а можно задать эти вопросы председателю на котором пробы ставить негде. Выход один - искать электрика, который посмотрит счётчик и идущие от него провода, а я пока на Ваши вопросы по сечению проводов ответить не могу. За чайник спасибо - отговорили от очередной глупости! С уважением, Наталья

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: временное заземление
« Ответ #5 : 18-12-2012 22:59 »
как нет и грамотных в электрике знакомых мужчин - от сюда такие вопросы!!!
А тот электрик, который вам все делал, доступен или ушел в нирвану?
Попробуйте поискать грамотных в электрике знакомых женщин...:)

У нас в посёлке у половины купивших участки пока нет документов на землю, всвязи с этим официально с вопросами обратиться невозможно, а можно задать эти вопросы председателю на котором пробы ставить негде.
Гмм... А как у вас вообще организовано электроснабжение и кому вы платите?
Здесь всего пара вариантов:
1. Каждый владелец заключает персональный договор со сбытовой компанией, у каждого владельца стоит опечатанный поверенный счетчик.
2. На ваш поселок установлен общий счетчик, возможна установка вторичных(но не являющихся официальными) счетчиков у владельцев, в соответствии с показаниями которых, они платят председателю, разница между показаниями общего счетчика и индивидуальных делится на всех поровну. Т.е. договор не электроснабжение не персональный, а на весь поселок.

Выход один - искать электрика, который посмотрит счётчик и идущие от него провода, а я пока на Ваши вопросы по сечению проводов ответить не могу.
А вам электрощиток доступен? Можете, хотя бы его сфотографировать, чтобы надписи на установленных в нем приборах были читаемыми?

Знать сечение подводящих проводов и вводных устройств надо для того, чтобы знать какую реально мощность можно отобрать с общей линии... Т.е. это определяющие параметры. Если договор - это что-то сугубо официальное и недоступное для "потрогать", то провода и вводные устройства - это вещественное и фактическое.

AdBot


Людмила

  • Гость
Re: Временное заземление
« Ответ #6 : 17-05-2015 12:54 »
Помогите пожалуйста!!! как рассчитать временное заземление когда дано только сопротивление 200 Ом*м, и длина 1200 мм? заранее всем спасибо)

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: Временное заземление
« Ответ #7 : 18-05-2015 09:02 »
Помогите пожалуйста!!! как рассчитать временное заземление когда дано только сопротивление 200 Ом*м, и длина 1200 мм? заранее всем спасибо)

ссылка