Автор Тема:  Правильная схема счетчика?   (Прочитано 9795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Доброго дня товарищи электрики! Пришло время менять в доме проводку в связи с ее моральным и техническим не совершенством. Было так: после счетчика 2 автомата по 16А на фазу и ноль, оттуда на все розетки, лампочки и летнюю кухню (ВСЁ выполненное алюминием 2*2,5). Счетчик на 50А, ввод алюминиевый.
Уже смонтировал проводку на чердаке, получилось следующим образом:
1. сплит-система ВВГ 3*2,5 медь.
2. стиральная машинка + холодильник ВВГ 3*2,5 медь.
3. летняя кухня ВВГ 2*2,5 (тут только свет и старый телик) проложил в гофре, привязал к тросику.
4. свет весь в 1 линию ВВГ 2*1,5
5. розетки (ЭЛТ телик, пылесос, компьютер, микроволновка (ее думаю может кинуть на линию к сплит-системе или оставить в общей?) настольная лампа, зарядки для телефона) ВВГ 3*2,5 медь.
Набросал схему разводки на автоматы, примерно как это все будет, картинку прилагаю.
Суть вопроса в том, правильно ли я выбрал автоматы, УЗО, дифавтоматы, их расположение и номинал.
Чуть не забыл, заземления еще пока нет, монтаж будет, но чуть позже, так сказать, не все сразу.
Заранее благодарю!

AdBot


Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #1 : 24-05-2013 16:28 »
Почему то не могу добавить картинку со схемой, ошибка сервера и все тут  ??? Требования к вложениям выполнены!!! Ладно, расскажу на словах.
ввод на счетчик - автомат 32А - селективное УЗО 40А - дифавтоматы 100-300мА 10А на свет, 16А на стиралку, сплит, и розетки, 25А на летнюю кухню т.к. еще подключен к ней будет гараж.

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #2 : 25-05-2013 11:40 »
дифы на 100 и 300 мА с какой целью стоят?что или кого они защищают?

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #3 : 25-05-2013 11:53 »
дифы 100-300мА это вроде их диапозон чувствительности на утечку или поражение током с массы. защищать будут каждый свою группу.

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #4 : 25-05-2013 12:22 »
от поражения током человека они не спасут,т.к. для человека смертельным считается ток в 30 мА
такие номиналы (100-300мА) применяются для противопожарной защиты,чтобы при больших токах утечки на естественные заземлители(в случае повреждения или износа изоляции например) не произошло нагрева кабеля,образования и развития электродуги, и последующего возгорания изоляции,или воспламенения горючих веществ из-за токов утечки.
 ставится противопожарное УЗО сразу после вводного автомата.у тебя стоит селективное,в принципе сойдет,но при наличии отводов на баню,насос, и т.д. я бы поставил противопожарное,на  те же 40А только ток утечки 100мА.
 а на группы лучше поставь УЗО(или дифы) на ток утечки 30 мА

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #5 : 25-05-2013 14:55 »
Сори, попутал, нолик лишний поставил в токе утечки дифавтоматов  :o отводов ни на бани, ни на насосы у меня нет и не будет. а обшее селективное УЗО ставим 40А с током утечки 100мА, правильно? и подскажите пожалуйста маркировки всех этих радостей, я особо не шарю, а девки в магазине тоже не соображают, поэтому им надо будет написать все что нужно.

AdBot


Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #6 : 25-05-2013 15:02 »
точная маркировка нужна что бы заказать со склада, в наличии почти ничего нет у них ;D

Оффлайн Sanders

  • Администратор
  • Сообщений: 266
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #7 : 25-05-2013 22:34 »
Почему то не могу добавить картинку со схемой, ошибка сервера и все тут  ???

Глюк с загрузкой картинок вроде починил. Теперь вложения должны нормально загружаться.

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #8 : 26-05-2013 09:00 »
Вот схема с доработками
« Последнее редактирование: 27-05-2013 01:46 от Spy »

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #9 : 26-05-2013 09:02 »
щщщет!  :o с первого раза не получилось, думал опять глдюк и отправил еще раз  ;D

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #10 : 26-05-2013 09:47 »
а обшее селективное УЗО ставим 40А с током утечки 100мА, правильно?
только оно будет называться не селективное,а противопожарное.у селективного УЗО ток утечки 30мА,просто время срабатывания дольше.
и подскажите пожалуйста маркировки всех этих радостей, я особо не шарю, а девки в магазине тоже не соображают, поэтому им надо будет написать все что нужно.
ты их в продуктовом киоске что ли покупаешь?то,как у тебя они обозначены в схеме более чем достаточно для продавца в "электротоварах".
 и,на мой взгляд :
 1.селективное УЗО в этой схеме просто лишнее,у тебя и так достаточно защиты.
 2.на освещение у тебя не будет светильников или люстр с заземлением?а то для них тоже надо трехжильную проводку.
 
 

AdBot


Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #11 : 26-05-2013 12:15 »
нет, на свет не будет земли. диф же будет на случай чего :) я живу в небольшом городке, тут в магазинах электрики не работают, а "отдают" товар девки молодые, которые на шарят, которым ткни пальцем чё дать.

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #12 : 26-05-2013 12:16 »
как тут например

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #13 : 26-05-2013 19:26 »
нет, на свет не будет земли. диф же будет на случай чего :)
заземление оно и в африке заземление,а вот аппаратура иногда отказывает.
я живу в небольшом городке, тут в магазинах электрики не работают, а "отдают" товар девки молодые, которые на шарят, которым ткни пальцем чё дать.

 ну так в чем проблема?зайди на сайт производителя,срисуй все что нужно и сделай заказ в своем магазине.

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #14 : 26-05-2013 20:41 »
а из производителей кого можете порекомендовать?

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #15 : 26-05-2013 22:00 »
Legrand!....если финансы позволяют....ну а так,EKF,IEK,TDM-примерно одинаковая российско-китайская бодяга,  сплошь и рядом используемая.

AdBot


Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #16 : 27-05-2013 00:49 »
многим дороже руско-китайской бодяги? ;D

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #17 : 27-05-2013 01:43 »
Доброго дня товарищи электрики! Пришло время менять в доме проводку в связи с ее моральным и техническим не совершенством.

А где все это происходит - частный дом, квартира в многоквартинрном/многоэтажном или еще где?
Какая разрешенная мощность тебе выделена по договору с сетями?
Какое сечение имеет твое ответвление от магистрали?

Селективное узо:
ПУЭ 7
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

Таким образом вводное узо у тебя должно быть с индексом S и иметь номинал не менее 100мА, если уж ниже по схеме у тебя используются узо 30мА.

Зачем везде ставишь электронные узо? Они дешевые, но ненадежные...:(

Не вижу на схеме вводного размыкателя, перед счетчиком который должен стоять.

Зачем делаешь систему ТТ - она самая плохая и используется только там(ларки, всякие строительные вагончики), где невозможно сделать нормальные TN-S и TN-C-S.

Не вижу расчета мощности групп...

На летнюю кухню, раз уж поставил автомат на 25А, будь добр использовать провод 4мм2.

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #18 : 27-05-2013 08:32 »
многим дороже руско-китайской бодяги? ;D
раза так в четыре.

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #19 : 27-05-2013 12:55 »
раза так в четыре.
А если учесть, что этот самый легран производится в России и Украине, то становится понятным, что русско-китайское ни чем не отличается от него, только цена адекватная и нет никаких заморочек со страной-производителем вводящим обывателя в заблуждение на счет качества этих "забугорных" изделий.
Если же заказывать реально забугорную продукцию этой фирмы, которая действительно очень приличного качества, в отличии той порнографии, которая продается в странах СНГ, то ценник получается еще выше, процентов на 20.
Вобщем обычный развод на бабки... Политика здесь простая - с оригинала продавец не получит той прибыли, которую бы хотел иметь, т.к. цена будет очень большая и товар просто никто не будет приобретать. Поэтому бренд оставили, открыли производство в регионах, цену снизили, качество так же снизили, при чем далеко не пропорционально снижению цены. Китайские ИЭК, ЩИТ и им подобные гораздо адекватнее по соотношению цена/качество. Легран, АББ,  а в последнее время и шнайдер электрик - это всего лишь голимые вывески именитых брендов, прикрывающие низкокачественную продукцию... распространяемую на нашем рынке. Серии, не предназначенные для распространения на территории СНГ, намного качественнее.

рыжий

  • Гость
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #20 : 28-05-2013 05:07 »



Не вижу на схеме вводного размыкателя, перед счетчиком который должен стоять.




видимо,как было раньше сделано подключение от ВЛ сразу на счетчик,так и оставил


Зачем делаешь систему ТТ - она самая плохая и используется только там(ларки, всякие строительные вагончики), где невозможно сделать нормальные TN-S и TN-C-S.



 я бы сделал отвод орехом  от PEN,до счетчика,и кинул его на шину заземления в щитке,на эту же шину проводник от заземляющего устройства этого дома,и с этой шины уже брал бы землю на группы.

AdBot


Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #21 : 28-05-2013 11:03 »
видимо,как было раньше сделано подключение от ВЛ сразу на счетчик,так и оставил

 я бы сделал отвод орехом  от PEN,до счетчика,и кинул его на шину заземления в щитке,на эту же шину проводник от заземляющего устройства этого дома,и с этой шины уже брал бы землю на группы.

Это-то все так, однако хотелось бы услышать ответ автора, задачу-то его сейчас решаем. Почему, от чего и на основании чего он сделал(или собирается делать) так, а не иначе...
У него в приведенной схеме либо ошибки, либо опечатки - хотелось бы это прояснить, чтобы он потом не поминал лихом этот ресурс, в случае какой аварии...


Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #22 : 28-05-2013 13:47 »
на вводе в счетчик никогда не было автомата. сейчас ставить нет времени, т.к. от энергетиков не добьешься. поставлю потом. как то странно говорят по поводу системы заземления (ТТ, TN, TS и тому подобные) одни говорят ТТ круто, другие гавно, третьи говорят червертое, а пятые ваще ниче не надо - у тя диф и узо будет.

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #23 : 28-05-2013 15:00 »
на вводе в счетчик никогда не было автомата. сейчас ставить нет времени, т.к. от энергетиков не добьешься. поставлю потом. как то странно говорят по поводу системы заземления (ТТ, TN, TS и тому подобные) одни говорят ТТ круто, другие гавно, третьи говорят червертое, а пятые ваще ниче не надо - у тя диф и узо будет.
Ты пишешь, что система технически и морально устарела... Так?
Но в то же время новую схему делаешь не совсем правильно...

Делай сейчас как следует и никуда не торопись... "Потом" может быть поздно...
А еще есть такая пословица:"Нет ничего более постоянного, чем что-то временное..."

Каждая система имеет свои плюсы и минусы, а так же места приоритетного применения...
Для быта наиболее подходящей системой является TN-S. В массовом жилищном строительстве, для удешевления, используется система TN-C. Начиная с двухтысячных годов за норму приняли симбиоз TN-C и TN-S. Вроде как и безопасность повышается, и не очень накладно, а за одно узо можно поставить в нормальном режиме его работы.
ТТ - используется на удаленных, передвижных и временных объектах, где качественное заземление делать накладно или просто невозможно. В ТТ защита основана на применении УЗО. УЗО - это электронно-механическое устройство, которое подвержено поломкам. Системы  TN являются самодостаточными без каких-либо приборов вообще, установка в них автоматов и узо лишь повышает чувствительность систем к неполадкам, одновременно защищая пользователя.
Если же мы делаем защиту, то ее следует делать максимально надежной. В противном случае - не стоит и заморачиваться.

Почему у тебя автомат на 32А, в то время как ранее был автомат 16А? Ты уверен, что твои вводные провода выдержат длительный ток порядка 50А или крактовременные токи под 100+А ?

Оффлайн zoxan

  • Пользователь
  • Сообщений: 37
Re: Правильная схема счетчика?
« Ответ #24 : 28-05-2013 16:21 »
Цитировать
Почему у тебя автомат на 32А, в то время как ранее был автомат 16А? Ты уверен, что твои вводные провода выдержат длительный ток порядка 50А или крактовременные токи под 100+А ?
именно поэтому я здесь, что бы узнать все ли правильно  :o а как бы вы порекомендовали бы сделать? можете схему набросать, что и где будет стоять и сколько примерно кушать писал выше.