Автор Тема:  проводка в деревянном доме   (Прочитано 11942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

фермер

  • Гость
Будьте любезны,подскажите,дом из деревянного бруса,как правильно делать проводку?В металлической трубе,пластиковой гофре,металлорукав,кабельканал пластиковый?

AdBot


Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #1 : 30-08-2013 02:09 »
Будьте любезны,подскажите,дом из деревянного бруса,как правильно делать проводку?В металлической трубе,пластиковой гофре,металлорукав,кабельканал пластиковый?
При устройстве электропроводки в деревянном доме следует руководствоваться:

1. ПУЭ 7 редакции раздел 2, глава 2.1
2. Электроустановки зданий ГОСТ Р 50571.15-97
3. СП 31-110-2003

Если же коротко и грубо:
Наружная электропроводка(открытая) - на изоляторах, в металлорукаве, по подкладке из несгораемых материалов(металлическая лента, асбест - прокладка должна выступать за пределы кабеля на 10мм с каждой стороны).
Скрытая электропроводка(включая скрытые полости) - между стеной и фальш-стеной, полом и фальш-полом), внутри стен - в металлических трубах и закрытых металлических коробах.
Стоит обратить внимание - металлическая труба и металлорукав не тождественно взаимозаменяемы. Там, где возможно применение металлорукава(открытая электропроводка) можно прокладывать металлическую трубу, а вот там, где регламентируется металлическая труба(внутри стен, скрытые полости) использовать металлорукав не допускается.

При этом для скрытой электропроводки необходимо заземление всей металлической канализации и сварка соединений труб между собой и металлическими установочными и распределительными коробками. Вобщем, при устройстве скрытой проводки в деревянном строении канализация должна быть глухая и иметь уклоны для стока конденсата.

Кабель применять с маркировкой НГ(не поддерживающий горение), а при скрытой проводке еще и с индексом LS(с низким дымовыделением). Например:
ВВГнг, желательно брать с однопроволочной жилой.
NYM J

Сечение кабелей выбирать стоит брать:
1. Для освещения - 1.5мм2.
2. Для силовой сети - 2.5мм2(но можно и 1.5мм2 - просто когда силовая сеть и оcветительная имеют разное сечение, то их визуально проще различить при монтаже и обслуживании)
В обоих случаях автомат на линии не более 16А.
Соединительные клемники, розетки и выключатели - на 16А.
Линии с бОльшим током требуют другую арматуру и кабели - на ток 25А и выше используются автоматы на 25+А, провод не ниже 4мм2, соответственно клемники, розетки, вилки так же на 25+ ампер.
УЗО - очень желательно, даже(особенно) если не будет защитного проводника(используется двухжильный кабель) - вводное общее узо на 100-300мА, на линии потребителей не более 30мА.
При этом лучше использовать электро-механические узо, а не электронные.

Для соединения проводов использовать клемники на соответвующее сечение и ток пружинные плоскозажимные(WAGO) или обычные винтовые.

Ни в коем случае не использовать клемники типа скотч-лок - режут основную и ответвляемую жилу, значительно снижая нагрузочную способность провода.

Если будет использоваться скрутка(которую еще надо уметь делать), то использовать поверх сткрутки СИЗ

Если есть нужда зажать в клемник многопроволдочную жилу, то сперва на нее необходимо надеть наконечник, типа НШВ

Ну и так далее...
« Последнее редактирование: 30-08-2013 02:19 от Spy »

фермер

  • Гость
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #2 : 30-08-2013 19:13 »
Spy,спасибо.
  1.А как технически выполнить монтаж в металлической трубе?Сначала сварить канализацию,а потом                           протяжкой тянуть кабель?
 Ведь если сначала кабель в трубу,а потом ее приваривать,то изоляция кабеля поплавится.
2. Сваривать надо чтобы воду не пропускали швы?Или можно просто "прихватить"?
3. В магазине видел "ленту Лоскутова",она сгодится для подкладки наружной проводки?

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #3 : 01-09-2013 19:48 »
  1.А как технически выполнить монтаж в металлической трубе?Сначала сварить канализацию,а потом протяжкой тянуть кабель?
Да, сперва собираем, а затем затаскиваем. Следовательно необходимо учесть, что повороты проходятся очень тяжело, а иногда с повреждением оболочки кабеля, поэтому вместо уголков, лучше ставить коробки, чтобы не было проблем с затяжкой.

2. Сваривать надо чтобы воду не пропускали швы?Или можно просто "прихватить"?
Смысл в том, чтобы огонь и/или дуга от КЗ не смогли выбраться наружу.
Можно на сваривать, а на обычных фитингах все скрутить... Вот только с коробками могут возникнуть проблемы - возможно придется специальные вводы приобретать...

Дополнительно к этому - вся металлическая канализация должна быть заземлена. Если она вся сварная, то заземляют на вводе, если имеет разрывы - ставятся шунты, которые обеспечат электрический контакт между разными участками канализации.

Можно использовать медные трубы - они дороже, зато с ними проще работать.

Важно помнить - заполнение труб(коробов) проводами должно быть не более 40% просвета трубы. Т.е. нельзя запихивать в трубу столько проводов, сколько влезет.

Скрытый монтаж в деревянном доме очень трудоемок и затратен.

3. В магазине видел "ленту Лоскутова",она сгодится для подкладки наружной проводки?
Да, но при условии, что ширина полосы достаточная, чтобы выходить за диаметр провода на 10мм с каждой стороны. Т.е. примерно 25мм и более.
Только ведь полоса Лоскутова используется в качестве хомутов для крепления кабеля и пучков кабеля, а не подкладки...

фермер

  • Гость
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #4 : 01-09-2013 21:18 »
Spy,спасибо,в общих чертах понятно.Есть еще вопросы:
 1.Вы упомянули про уклон труб для стекания конденсата.
  а)А если по потолку идет разводка,там ведь уклон не получится.?
  б)в нижней точке надо делать какой-то слив конденсата?Отверстие с пробкой?Или как?
 2.Для открытой проводки(в некоторых помещениях отделки не будет,будет струганый и отполированный брус,возможно залакированый,еще думаю над этим),так вот,для открытой проводки может достаточно кабель нг и пластиковый кабель-канал не поддерживающий горение(под цвет дерева)?без металлических и асбестовых подкладок.А то больно уж не красиво получается в жилой комнате и такие "потроха",как в слесарном цехе.

 

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #5 : 02-09-2013 04:17 »
1.Вы упомянули про уклон труб для стекания конденсата.
  а)А если по потолку идет разводка,там ведь уклон не получится.?
  б)в нижней точке надо делать какой-то слив конденсата?Отверстие с пробкой?Или как?
Почему не получится в межпотолочном пространстве? Что из себя представляет потолок в помещении?
- последний этаж: крыша - некое пространство(например чердак или просто пустота) - пол, в случае чердака - потолок расположенного ниже помещения.
- первый и другие этажи: пол расположенного выше помещения - потолок нашего помещения.

В любом случае у нас имеется некоторая пустота, ограниченная полом следующего этажа и потолком нашего. Не будешь же ты  совмещать пол и потолок, и делать в одну доску? У нас лежит каркасная балка, на верх которой настилается пол верхнего этажа, а на низ - потолок нашего.
Балка обычно делается 100мм - уклон будет достаточный.

Если дом построен и утеплен правильно, то конденсата в трубах совсем немного, и он высыхает за счет тока воздуха через неплотности в коробках(розеточных и выключателей).

Дренажа для конденсата никогда не встречал, хотя "текущие" розетки и выключатели наблюдал не раз. Очень сложно соблюсти уклоны всей системы так, чтобы конденсат нормально миновал трубы и коробки и стекал в кукую-то одну точку...
Дренажный люк сделать можно, просто расположив одну коробку в самой нижней точке системы и поставив туда некую емкость, а в качестве крышки коробки использовать декоративную решетку...

Обильный конденсат чаще всего бывает, если проводка делается во внешней стене здания и в межсезонье, если здание не отапливать, поддерживая в нем нормальную температуру...

2.Для открытой проводки(в некоторых помещениях отделки не будет,будет струганый и отполированный брус,возможно залакированый,еще думаю над этим),так вот,для открытой проводки может достаточно кабель нг и пластиковый кабель-канал не поддерживающий горение(под цвет дерева)?без металлических и асбестовых подкладок.А то больно уж не красиво получается в жилой комнате и такие "потроха",как в слесарном цехе.
В строительстве, а особенно деревянном, электро- и пожаробезопасность должны находиться на первом месте... А вот цена вопроса, эстетика, всякие дизайнерские рюшечки - на последнем.
Какая эстетика и красивость в куче золы???

Ты материалы, на которые я тебе дал ссылки, прочитай(и по ссылочкам в них пробегись, хотя бы через строку). Много интересного найдешь...., если голову не сломаешь(наблюдаются противоречия :) ).

Деревянные дома - головная боль электриков. С одной стороны проблем нет, если позволяют средства и время... Но с другой обычно наблюдается недостаток этих средств,  а так же желание заказчика или свое собственное(если делать своими руками) сделать подешевле и побыстрее...:(
Нормативка так же дает неоднозначные ответы, особенно современная, направленная не на безопасность, а на получение наибольшей выгоды... Например раньше было нельзя делать то, что допускается сейчас, при том, что, то же самое дерево, как горело, так и горит...
Так в одном из новейших документов, СП 31-110-2003 говорится:
------------
14.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих
и слабо горючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая
замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок,
перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах
строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной
оболочке1. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и
кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их
изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не
допускается.
________________
1 Под проводами в защитной оболочке понимаются изолированные провода в общей оболочке,
обеспечивающей механическую защиту в соответствии с условиями применения.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих
материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных
кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6
мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки;
скрытая прокладка
под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами
сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.
--------

Таким образом, чтобы сделать так, как ты хочешь, нужно поверхность, по которой пойдет проводка, довести до группы Г2 или Г3 по СНиП 21-01.
Т.е. твои поверхности должны быть обработаны не просто любым понравившимся лаком или краской, а специальными антипиреновыми материалами. А еще следует учесть, что все эти пропитки имеют небольшой срок службы, по сравнению с самим строением, проводами и электроустановочными изделиями. Будешь ты каждые 3-5 лет обновлять пропитку?

С пластиковыми каналами тоже не все так просто - нормальные сертифицированные электрические короба достаточно дорогие и редкие... 
Наш рынок ориентирован на бетонные строения(камень, кирпич, етс...), а поэтому в магазинах  в основном продается горючий хлам - красивый, разноцветный, но не отвечающий электро- и пожаробезопасности... "Хлам" потому, что продукция чаще всего не сертифицирована и делается неизвестно из чего. Но ведь и в бетонных строениях примерно 30% пожаров происходит из-за неисправности электропроводки и неправильной эксплуатации электроприборов. Выгорают быстро и качественно... А казалось бы - чему там гореть, кругом бетон... Что же говорить про деревянные строения...
Так что красивости и рюшечки - на последний план. Изучи рынок(что и как возможно(что доступно в твоих магазинах) сделать за разумные деньги в твоей ситуации), а уже после этого планируй отделку помещений. Ведь самое уродливое тоже имеет свою красоту и привлекательность... Иногда даже лучше лоска. Казалось бы - проводка на роликах. Что может быть хуже? Но если подобрать цвета помещения и провод - получается очень даже красиво.
На рынке сейчас доступны материалы для "ретро", как модно это сейчас называть, проводки на роликах. Посмотри, возможно это окажется дешевле и проще, чем трубная канализация и другие способы с использованием стандартных материалов.
Как минимум ролики и провода можно использовать из этого типа, а выключатели и розетки взять любые(современные).

Хочу обратить особое внимание: если ты собрался все это делать сам - теоретически все просто и доступно, но вот реализация очень трудоемкая(для скрытой проводки). Поэтому несколько раз подумай, прежде чем начать тратить деньги. Банально может не хватить собственных сил на полную реализацию внутренней проводки. Возможно быстрее и на круг выгоднее(по деньгам, естественно, ты проиграешь) будет найм бригады, хотя бы для монтажа канализации и протяжке проводов.

AdBot


фермер

  • Гость
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #6 : 02-09-2013 11:43 »
Мне кажется вариант с металлическими трубами рисковый сам по себе,т.к. кабели будут находится во влажной среде(конденсат),что повышает риск какого-нибудь замыкания,на тот же корпус трубы.Такие мои дилетантские сомнения.И монтаж его действительно,займет уйму времени и сил,и средств.Одних труб и фитингов сколько...
 Скажите,а вот надзорные органы,их вообще волнует каким способом в моем доме сделана проводка?Или лишь бы счетчик надлежащим образом работал?....
 Противопожарной пропиткой надо намазать по периферии электропроводки?Или обязательно весь дом?Я имею ввиду повторную обработку,через несколько лет....хотя антигрибковой все равно придется пропитывать весь дом.Ну а что,и в кирпичных домах ремонт делают примерно с такой-же периодичностью.
 Бригаду навряд ли буду приглашать(спасибо за совет),с деньгами не очень,хватит своих сил,надеюсь,опять же родственники,друзья-помогут если что.

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #7 : 02-09-2013 23:56 »
Мне кажется вариант с металлическими трубами рисковый сам по себе,т.к. кабели будут находится во влажной среде(конденсат),что повышает риск какого-нибудь замыкания,на тот же корпус трубы.Такие мои дилетантские сомнения.И монтаж его действительно,займет уйму времени и сил,и средств.Одних труб и фитингов сколько...
Самим проводам ничего не будет, а вот арматура установочных изделий(металлические ее составляющие) при постоянной повышенной влажности могут корродировать. Но это уже случаи, когда что-то сделано или эксплуатируется неправильно.
Перед замыканием обычно проходит длинный этап утечки, которую должно зафиксировать вводное узо и подать сигнал тревоги в виде отключения сети - это если никто ничего специально не перемыкал...
Согласен проблем с монтажом много, зато это самый надежный и безопасный вариант электропроводки. Хорошее всегда стоит денег и оно само не приходит.

Скажите,а вот надзорные органы,их вообще волнует каким способом в моем доме сделана проводка?Или лишь бы счетчик надлежащим образом работал?....
Проектов в личном строительстве, если не ошибаюсь, сейчас никто не требует...
Электросетям(это кто за провода до вашего ввода отвечает) вообще все по-фигу, лишь бы крепеж на вашей стороне был надежный(это если у вас воздушная линия)...
Энергосбытовая организация(это те, кому вы деньги платите, если это не кооператив какой или садовое товарищество) - этим важно чтобы от вашего ввода до счетчика не было посторонних подключений и параметры этой линии согласно договору. Если вы только заключаете договор, то потребуется проект. Эти в основном следят за соблюдением правил, но чисто в своих интересах:
счетчик и вводный автомат должны быть опечатаны и не иметь доступа к контактам посторонних лиц.
Если хочешь рулить своими автоматами то:
1. На вводе ставишь двухполюсный автомат(2Р) в отдельный опечатываемый бокс или приобретаешь автомат, который можно опечатать.
(Обрати внимание - вводный автомат должен быть именно , т.е. на обоих полюсах имеется защита. А не его более дешевый аналог 1Р+1/N, у которого только один полюс имеет защиту, а второй срабатывает прицепом.)

2. Счетчик так же следует ставить отдельно.

Либо вводный автомат и счетчик размещаются в одном, отдельном от всех остальных приборов,
щите...

Эти два устройства опечатываются.

Дальше энергосбытчиков ничего не волнует.
Если счетчик ставится в общий распределительный шкаф, то он должен иметь отельное опечатываемое отделение.
Типа вот такого щита


А вот такой щит  лишит тебя возможности рулить своими автоматами.

Да, щитки в деревянном доме ЛУЧШЕ ставить металлические, и их требуется заземлить.
Щит ставится внутри помещения недалеко от входной двери в дом, со стороны ручки двери - как минимум бокс с вводным автоматом.
Так же вводный автомат можно разместить на внешней стороне стены дома, в удобном месте, в защищенном от осадков боксе.

Противопожарной пропиткой надо намазать по периферии электропроводки?Или обязательно весь дом?Я имею ввиду повторную обработку,через несколько лет....хотя антигрибковой все равно придется пропитывать весь дом.Ну а что,и в кирпичных домах ремонт делают примерно с такой-же периодичностью.
Требования распространяются на основания, по которым пойдет проводка - дальше чисто широта фантазии...
Естественно, что лучше обработать все внутренние поверхности, а не узкую полосу в, которую займет провод...
А вот на счет пропитки несколькими разными пропитками одной поверхности - смотри свойства каждой пропитки и требования к их нанесению... Вот к примеру, универсальные пропитки

Бригаду навряд ли буду приглашать(спасибо за совет),с деньгами не очень,хватит своих сил,надеюсь,опять же родственники,друзья-помогут если что.
Да-да, родственники и друзья тебе помогут и насоветуют...:)
Хуже чем родственники и друзья(знакомые) - помощников в строительстве не бывает. С них спрашивать очень сложно в моральном плане.

P.s. Все приводимые мной ссылки являются лишь примерами, а не руководством к действию, чтобы наглядно было видно, что имеется в виду.

фермер

  • Гость
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #8 : 06-09-2013 08:11 »
Spy,спасибо!
P.S.Куда коньяк выслать?

Оффлайн Spy

  • Модератор
  • Сообщений: 506
Re: проводка в деревянном доме
« Ответ #9 : 06-09-2013 22:30 »
Spy,спасибо!
P.S.Куда коньяк выслать?
Коньяк выпей сам, потом..., если захочешь...:)
А уж если решишь отблагодарить, то лучше сделай небольшой обзор - что сделал, как , почему. И если не сложно, с фотографиями. Это будет гораздо полезней, для форума.

С Уважением.