Автор Тема:  ЖКХ-реформа. Как жить дальше? ТСЖ или всё как вчера?   (Прочитано 8798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

управдом дурдома

  • Гость
Давайте совместно искать ответы на эти вопросы.
Если, конечно, вас вообще эта тема интересует и вам НЕ всё равно как будут жить ваши дети и внуки... Если вам самим НЕ безразлично в каких условиях вы сами будете жить в ближайшем будущем...

AdBot


andreysh

  • Гость
Я вообще в ступоре -- в подвале вода ,в подьезде гадюшник,с металической двери подьезда украли кодовый замок, половина жильцов на пенсии, недавно приходил полубухой дед -собирал подписи под решением собрания --- пустой лист только шапка - решение пиши какое хочешь - половина подписей у него уже есть.

MIKE

  • Гость
А пра что полубухой дед подписи собирал?

Если половина жильцов на пенсии, тады ой.
Если более 50% квартир не приватизированны, дом автоматом попадет под управляющую компанию, дергаться насчет ТСЖ смысла нету.

andreysh

  • Гость
Да не знаю что он там собирал шапка напечатана на машинке -- Решение собрания жильцов дома о выборе способа управления домом ... и все печатай дальше что хочешь ... На попытку узнать зачем он собирает подписи, начал что то бурчать по поводу - мы не будем платить кварплату жкх а на эти деньги устроим ремонт.
Наверное он свою квартиру точно отремонтирует -- короче я просто в ступоре.

управдом дурдома

  • Гость
andreysh, так это же был волонтёр-инициатор ТСЖ в Вашем доме... зря Вы его так в штыки восприняли... дедок ДЕЛО говорит...
.
MIKE, а что если и вторую половину квартир приватизировать?... или Вы полагаете УК пощадит пенсионеров и станет им чинить жильё даром?...

Сергей2

  • Гость
Я еще раз повторюсь, ибо всегда утверждаю, что ТСЖ-это не панацея от всех бед жильщно-комунального хозяйства. Уйдя от "аля РЭП" мы вступаем на непаханное поле коммерческих отношений, где по суди нет ни кому не до кого дела. И всегда будут пересекаться чьи то интересы. Мы вот воюем одни с другими. Думаю, что другие дома это не исключение.
В ТСЖ нужен хороший хозяйственник, а не громкие фразы и заявления.
Соглассен, что и с РЭПом много плохого....
Но у каждой палки всего 2 конца. Поэтому, или там или не там.
Вобщем, лично моя позиция: ТСЖ однозначно, но с грамотным подходом. И не допускать к управлению аферистов.
Да, и еще. Заметьте, что на рынке ЖКХ нет прибылей и сверхприбылей, как рассказывают некоторые. Это миф.

AdBot


управдом дурдома

  • Гость
Цитировать
В ТСЖ нужен хороший хозяйственник, а не громкие фразы и заявления.
в ТСЖ, как впрочем и в любом другом хозяйстве, прежде всего нужны хорошие ДЕНЬГИ и настояий контроль над ними... а там и хозяйственник найдётся... если хорошо платить хорошему добросовестному хозяйственнику будут, канешна... а пока есть РЭПы со своей бездонной ямой, в которую любые деньги как в песок, то никакого толку НЕ будет... РЭП - Ремонтно-Эксплуатационное Предприятие должно ТОЛЬКО работать на благо СОБСТВЕННИКА, а управлять РЭПом и контролировать свои деньги должен только СОБСТВЕННИК...
РЭП - батрак...
СОБСТВЕННИК - барин...
лениво барину своего батрака самому гонять?... бывает и такое... можно нанять УПРАВЛЯЮЩЕГО... правда, за дополнительную достойную оплату управского труда... иначе управ технично разует и разденет своего барина... да ещё и по миру пустит...

MIKE

  • Гость
Вот пенсионерам так и надо обьснять что к чему. Что УК насрать на них и всех вместе и каждого поотдельности, и если УК захочет вызолотить трубы то пенсионеры и прочие несогласные будут это спонсировать причем в судебном порядке.
Вот как только осознают каким беспределом пахнет житье под УК так и побегут скворечники свои приватизировать.

табуреткина

  • Гость
Это просто песня :)

Цитировать
Минус ТСЖ еще и в том, что здесь при нескольких должниках могут отключить от света и тепла весь дом, т.к. все договора заключаются от имени ТСЖ. Кроме того, необходимо иметь общедомовой счетчик, т.к. энергетики будут требовать оплату со всего дома по нормативу, а не складывать показатели поквартирных счетчиков.

Коммунизм какой-то. То ставьте счетчики на квартиру, то платить будете скопом. При такой фишке, можно воду лить не задумываясь, соседи оплатят. И электричество так же тратить. Это что за дурдом?

управдом дурдома

  • Гость
В чём дурдом, мадам табуреткина?... в общем счётчике на дом?... так это же замечательно... дом станет платить по ФАКТИЧЕСКОМУ потреблению энергии, а НЕ по по тому, что захочиется поставщику...
И что Вам мешает поставить счётчик на квартиру?... платить будете по квартирному счётчику + расходы МОП - Места ОБЩЕГО пользования...
всё нормально и по ЗАКОНу!...

табуреткина

  • Гость
Да если в доме куча пенсионеров,то платить будете вы.Остальные полезут в трубу.
Не надо идеализировать Управдом Дурдома.Я и так плачу по счетчику,а вот если у соседей финансы в этом месяце споют романсы,то платить прийдется и за соседа,получается,а то отключат свет всему дому,"супермонтана"какая-то.:)

AdBot


управдом дурдома

  • Гость
НЕ надо никогда больше говорить таких глупостей, Милейшая Мадам Табуреткина... ни кто ни когда ни за каких своих соседей НЕ платил, НЕ платит и платить НЕ будет!... каждый платит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сам за себя и за ОБЩЕЕ имущество дома... просто долги НЕплательщиков будут сильно мешать аккуратному содержанию и ремонту дома...
кстати, а почему у соседей финансы будут петь романсы?... а НЕ изволят ли такие соседи чтобы их романсы СУДья послушал?... :) он похлопает им за это в ладошки... :)) и отсудит квартирку в шесть секунд... кстати, в муниципальном доме он отсудит её за три секунды если даже не быстрее... казна ТСЖ в этом случае даже может спасти людей, ставшими по той или иной причине должниками, от молниеносного выселения... на усмотрение собрания ТСЖ... ни какая УК или иная муниципальная жилконтора ни разу церемониться НЕ станет... задолжал?... плати или на выход!... ТСЖ может спасти людей, правда останется без ремонта...

samwel

  • Гость
Вообще на мой взгляд - это тупиковая и очень печальная для всех нас ситуация. Надо просто задать вопрос, почему государство решило так быстро раздать все это хозяйство. Да от неспособности навести мало-мальский порядок, от страха перед полной разрухой (трубы, ремонты, и т.д.). Надо без конца повышать квартплату, а как повысишь, когда те же пенсионеры еле концы сводят. Вот и решило оно столкнуть всех, как в пауков в банке. Какое ТСЖ, какой контроль? Вы посмотрите что в Дачных кооперативах творится, много там проверишь, бесконечные дрязги, угрозы, склоки, обвинения в воровстве. В нашем дворе уже месяца три бьются, пытаясь собрать жильцов на собрание-бесполезно. Люди сейчас выживают, действительно кто на работе, кто только пришел, устал, а тут еще какое-то собрание. И надо выбрать кто будет управлять твоим домом? Да чего греха таить, соседей по площадке не знаем.
А тут какой-то компании, которые сами толком обьяснить ничего не могут, да и видно не понимают, но захватили инициативу, с пеной у рта кричат все-туда не плати-ты сюда плати. Будущее-это разруха, разброд и шатания, обман жильцов, хищение собранных средств фирмами однодневками и бесконечные судебные разбирательства.
О чень простой вопрос, в вашем подьезде пацанята сожгли лифт. Знаете за сколько вам его починят. Поинтересуйтесь!

табуреткина

  • Гость
Ув. мистер Управдом!
В доме, который построен до 90-2000 годов, обитает куча пенсионеров (на сленге - "пенсов"), там ТСЖ смерти подобно.
ТСЖ - это шарашка для таких управдомов дурдомов. Председатель и шайка особо приближенных освобождаются от квартплаты или всегда что нибудь отчекрыжат себе к карман, это раз. Во вторых сами они в меру своей дундуковости, все равно будут нанимать какую-нибудь компанию по обслуживанию дома, зачем нужно это лишнее передаточное звено? Прокладка между управляющей - обслуживающей компанией, которую наймут, да еще зарплату будут получать с общака. Нах эти дармоеды нужны?

Все это напоминает один старый сов. фильм ГАРАЖ Рязанова, советую всем посмотреть.
Блин в доме 110 квартир к примеру, зима, собрание, мат-перемат, полдома приватизировано - имеют право голоса, те кто по договору найма нервно курят в сторонке - права голоса не имеют. Картина маслом. Пипец короче. Валить надо из старых домов, со скоростью эвакуации.

Про суды не надо ля-ля, вы хоть один раз судились? Суд это дело на два три года, и всякие смягчающие обстоятельства, пересуды, встречные иски. Фуфло, короче.

И еще:
Купить всем Жилищный кодекс и читать с упоением, как любовный роман.
а там.:
Ст. 135 ЖК гласит:
1. Не комерческая организация. (Непонятно бабки на счету, будут ли проценты, никогда не платите налом, только через платежки и даже за сантехника и вкручивание лампочки и т.д)
2. Решения принимаются большинством голосов (скоко пришло то и большинство, можно собрать 5 собственников будет большинство пришедших на собрание))
3. 50% собственников жилья организуют ТСЖ. (В доме из 110 квартир 3 подъезда) 55 квартир - 1,5 подъезда, запрвляют всем и вся. Арендодатели  - муниципальщики в отстой :)
4. Устав это главный закон ТСЖ, читать внимательно.
5. сами прочитаете.
6. Ну самое ужасное, цитирую:
Цитировать
Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
Можно итерпретировать как хочешь, если ТСЖ обанкротится, тады выкладывай "хатку" по обязательствам этого веселого ТСЖ. Т.е дом с молотка.
Веселуха.

управдом дурдома

  • Гость
samwel и мадам табуреткина, вам обоим лучще сразу выпить йаду... зачем самим долго мучаться и людей вокруг себя мучить?...
.
мадам табуреткина, у Вас с логикой всё в порядке?... точно?... тогда позволю себе процитировать Вас же:
Цитировать
Члены товарищества собственников жилья НЕ отвечают по обязательствам товарищества.
и тут же...
Цитировать
если ТСЖ обанкротится, тады выкладывай "хатку" по обязательствам этого веселого ТСЖ. Т.е дом с молотка.
паходу Вы канкретно гоните!...  :)

табуреткина

  • Гость
Ты читать умеешь?
ТСЖ- тов. собств. жилья - Это что тебе сейшен для обкуренных?
У тебя хатка приватизированна - ты собственник жилья, состоишь в ТСЖ, возникли отягчающие обстоятельства: долги, суды и прочее, кто по закону отвечает? Открываем Жилищный кодекс (закон учти), читаем "Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом."
У тебя есть имущество (квартира в доме, право голоса), вот и неси ответственность, в чем притензии Управдома Дурдома? :)

AdBot


управдом дурдома

  • Гость
вдогонку...
и с какого это испугу ТСЖ должно вдруг обанкротиться? кто и каким образом его обанкротит?...
.
"Про суды не надо ля-ля,вы хоть один раз судились?"
сбился со счёта скока раз... и все суды выигрывал...
.
"Суд это дело на два три года,и всякие смягчающие обстоятельства,пересуды,встречные иски.Фуфло ,короче."
зачастую да, так оно и есть, но только НЕ тогда когда у судьи есть перед носом реальная возможность на ЗАКОНном основании за очень дёшево заполучить собственность должника... желаеете возразить?... зачем?... для того чтобы окончательно убедить меня в том, что Вы и в судебной практике также мелко плаваете как и жилищно-коммунальной...
.
Мадам Табуреткина, Вам лучше чаще жевать и меньше разговаривать чтобы НЕ смешить народ!... :)
удачи... :)

управдом дурдома

  • Гость
Мадам Табуреткина, а где в ЖК написано, что моя СОБСТВЕННАЯ квартира является собственностью ТСЖ?... ткните мену туда носом, плиз...
и Вы вапще НЕ пытались почитать ЖК внимательно, вдумчиво и НЕ перескакивая через две статьи на третью?... попробуйте!... ага!...
и что Вы хотите сказать, что ЖК написан криво Павлом Крашенинниковым, Владимир Путин подписал глупейший ЗАКОН НЕ читая, а одна Вы вся такая умная и продвинутая?...
Вы вапще кем по жизни идёте?...

табуреткина

  • Гость
Ты в каой стране живешь? США? Россия-дефолты, падение валют прочяя шняга. Средства за год не освоил, сожрала инфляция. Дом упал - куды все пойдут - в поле? Земелька приватизированна - дундуки как в управлении подсуетились? Ты проконтролировал, получил долю. Да там такие фантазии рождаются :)
--
Хочешь судиться с неплательщиком, все судебные расходы будет нести ТСЖ, я так думаю, вам оно надо :) Ваш интерес.
-------
Вот Вася Табуреткин он, а не я :) Смяшно.
З.Ы. ТСЖ ништяк если весь дом платежеспосбен и в шоколаде, все молодые и трудоспосбные, дом новый, квартиры купленные. Чем старее дом тем хуже, в Москве даже квартиры в ТСЖ покупать не хотят. :) Кому этот гиморр нужОн.

Стал членом ТСЖ - стал членом товарищества. Читай Устав. Что дОлжОн и чем Отвечашь. Это что тебе плюнул, харкнул? Это юридическая казуистика.

По существу вопроса:
Устав читать надо и анализировать, устав может быть разный, что подписали, то и закон для всех. Это закон для ТСЖ.

Имею две хатки, одна в ТСЖ, одна с довеском пенсов. Написала уже где пенсов много туши свет, сливай масло,тупые как пробка, лезут, кипишат как идиоты все через жопу. В другой все в шоколаде, некогда всем козни разводить, выбрали одного председателя без прихлебателей и управу и все живут друг друга не видят.

Изначально у всех было ТСЖ, ни каких РЕПов, один управдом по закону, а обслуживает облизывает тот же Рэп от муниципалки, задолбал сменили на новый РЭп.
А второй дом, выдолбали весь моСК, ходят страрушки одуванчики - кипишь создают: мы все умрем, дайте денег, пожар, придушить хочеться. Идиоты во второй степени, тупые как пробки, каждый день звонок в дверь, уже не открываем. Такое ТСЖ нах никому не нужно. старушками пусть лучше упраляющая компания управляет.

Кстати по закону три формы:
1. ТСЖ
2. Сами жильцы управляют домом (для малоквартирных домов и обеспеченных, я думаю меньше 50 квартир на дом)
3. Управляющая компания.

samwel

  • Гость
Уважаемые коллеги и оппоненты! Такая жаркая дискуссия еще раз подтверждает полную несостоятельность затеи с ТСЖ. По ней теперь можно представить общее собрание так называемого т о в а р и щ е с т в а. А там, где будет присутствовать Управдом дурдома без кровопролития точно не обойдется.
Валить надо было из этой страны в свое время, сейчас уже поздно, теперь мы обречены. Везде жопа!

птица

  • Гость
госпожа Табуреткина - какая же Вы беспордонная барышня. Чем же Вам так старики и пенсионеры насолили, что вы о них в таком тоне...
Эти люди достойны уважения по многим причинам (не зря на Востоке к старикам испокон века почет и уважение - люди чтят традиции и историю, задумываются о своей старости). Ну а про вас сказать можно только одно: если вы уже сейчас такая желчная, то упаси бог от общения с вами лет так через 40 - ведь вы никому вокруг себя жизни не дадите.

samwel:
Цитировать
Валить надо было из этой страны в свое время,сейчас уже поздно,теперь мы обречены.Везде жопа!
- Хорошо там, где нас нет. С теми жизненными принципами, что сложились у большенства современной молодежи жить трудно будет везде. Нельзя получить все и сразу!!! На том же пресловутом Западе РЭПов нет!!! Халявы тоже НЕТ!!! Шаг в лево - плати, шаг в право - плати!!!
Друзья, и Москва не сразу строилась... Я сейчас живу в кооперативном доме. ТСЖ было там с момента сдачи дома в эксплуатацию (1983г). Все уже устоялось, отработалось. На данный момент более 40 процентов жителей дома - пенсионеры. Описанных ранее проблем ненаблюдалось. Как правило, именно пенсионеры оплачивают квартплату в первых рядах, а разборки бывают чаще с теми, кто сдает квартиры.

AdBot


интересно девки пляшут

  • Гость
а вот интересно, почему муниципальные чины НЕ торопятся вводить в квитанции графу КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт дома с тарифом в 3р 50коп с квадрата?... боятся социального взрыва?... боятся, что прийдётся отчитываться перед измождённым населением куда деньги девались?... или чиво стоим, каво ждём?... ждут пока ЖСК и ТСЖ начнут первыми столь НЕпопулярную в народе процедуру, но в тоже время столь НЕОБХОДИМУЮ уже вчера?... чтобы в очередной раз уколоть ТСЖ в том, что жить с ТСЖ дороже и поэтому создавать ТСЖ плохо?...
или какие ещё есть объяснения этому топтанию на месте?... ведь дома-то пищат и требуют настоящего капремонта...

Наш дом- дурдом

  • Гость
Полтора года прошло, а как всё свежо выглядит !

Наш дом - дурдом

  • Гость
Предлагаю возобновить  общее собрание нашего дурдома, так как  никакого решения не принято.
Собственность заимели, а  разобраться с ней не можем.
А может, зря стали собственниками.
Из грязи да в князи не каждому, видимо, можно запросто в мозгах переключиться.

Не каждый крепостной способен стать барином.   И лёгкое приобретение бумажки о праве на собственность не меняет автоматически сознания.   Из пана - пан, это ещё ничего, а вот из хама - пан, это беда.

Но выход всегда есть.   Не хочется быть Хозяином - статнь нанимателем !  Расприватизируй квартиру, продай,  арендуй, сними у Хозяина и только плати.   И никаких проблем со  сменой статуса крепостного на статус барина.   
Более того,  арендатор, наниматель - это же свободные, не обременённые собственностью люди.
Никакой головной боли о несении бремени собственника.