Автор Тема:  Право правления принимать решения по серьезным вопросам без самих жильцов?   (Прочитано 6218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Olegross

  • Гость
Подскажи вот про ТСЖ.
На днях отключили в доме вторые лифты в подъездах. Якобы есть недовольные оплатой за второй лифт. Поспрошал я людей, ни один мне не подтвердил, что не готов платить. Т.е. по самым скромным прикидкам ну 90% за оба работающих лифта(работают крайне хреново, ломаются с интервалом в две недели каждый и так дня на 2 каждый раз, с момента подачи заявки). Люди в полном недоумении, все против, но никого не спросили. Решение приняло правление. Какими путями бороться? Правление в новом доме возникло, когда еще 50% квартир пустые были. Т.е. просто группа активных товарищей, которых по сути , из живущих на сегодня, практически никто и не выбирал. Вопросы:
-имеет ли право правление, принимать решения по серьезным вопросам без
самих жильцов?
-теперь они говорят, типа иди собирай подписи с дома. Соберешь, что все готовы - включим. Сами они ни с кого подписи не собирали. Т.е. если один скажет - не хочу платить, все курят бамбук?
-если выйти из ТСЖ, и заключить договор об оплате услуг. Имеют ли право отключать что-либо без моего согласия в этом случае? А если выйдет большая часть жильцов?

AdBot


управдом дурдома

  • Гость
Раздел VI Товарищество собственников жилья
Глава 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для СОВМЕСТНОГО управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, ПОЛЬЗОВАНИЯ и в установленных законодательством пределах распоряжения ОБЩИМ имуществом в многоквартирном доме.
.
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является ВЫСШИМ органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества;
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;
3) ИЗБРАНИЕ правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования;
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;
8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана;
9) РАССМОТРЕНИЕ ЖАЛОБ НА ДЕЙСТВИЯ ПРАВЛЕНИЯ товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда;
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества;
12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;
13) ДРУГИЕ ВОПРОСЫ, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение ИНЫХ вопросов.
4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья ИМЕЕТ право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.


Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с ДОГОВОРАМИ, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.


Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
I. Общие положения
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

Olegross

  • Гость
Спасибо. Из прочитанного я вынес то, что надо собирать ОБЩЕЕ собрание и бороться с правлением. Боюсь, в силу инертности основной массы, это дохлый номер на данном этапе. Вот когда народ походит пешочком с пару месяцев, тады да. Вывод, нах нужно ТСЖ. Если в ЖЭКах, РЭПах все четко и ясно и можно жаловаться куда угодно, хоть в прокуратору, то тут все зависит от здравомыслия нескольких лююдей, названных правлением. Хорошие и умные люди - все Ок. Дураки и подлецы - всех колбасит. Возможны промежуточные варианты. Грустно.

Кастратор

  • Гость
1. Правление может принимать решения без согласия жильцов, но не по всем вопросам. В Вашем случае решение правления вполне законно. Деньги-то за второй, неработающий, лифт не берут?
2. То, что они Вам предлагают (собирать подписи) это заочное голосование. Т.е. некоторая альтернатива общему собранию. И если _большинство_ жильцов проголосует за включение обоих лифтов, курить бамбук будет правление вместе с несогласыми. Кстати, законом не регламентируется как обставляется это заочное голосование. Т.е. Вы можете ходить по квартирам с одним листом и собирать на него подписи, можете сделать отдельный экземпляр на каждую квартиру, раздать их, а потом опять собрать. Главное, что бы все жильцы знали о проводящемся заочном голосовании. Ну там, объявление возле лифтов повесьте.
3. Если Вы выйдете из ТСЖ, то Вы все равно будете обязаны исполнять решения правления и общего собрания. Отключить лифты они все равно могут.
В принципе, если большинство жильцов недовольно работой правления и/или председателя, то его можно в любой момент переизбрать.

Кайзер

  • Гость
Это заочное голосование - фигня. Потому как "бюллетени" никем не учтены и напечатаны в нужном количестве. После голосования неугодные листки выбрасываются и заменяются нужными. Кто из вас пойдет проверит??? То-то.

И насчет лифтов - более чем уверен - вам соседи скажут, что за (что-бы обстановку не накалять), а втихомолку в ЖЕКе подпишут бумажку, что против.
Люди такие...

управдом дурдома

  • Гость
Кастратор, главное что Olegross остался доволен моими цитатами и ссылками на ЗАКОН... он их внимательно прочёл и всё правильно понял... уверем, они ему лучше помогут НЕжели твой косноязычный пересказ...
Цитировать
В Вашем случае решение правления вполне законно.
- ДОКАЖИ!...
Цитировать
Деньги-то за второй, неработающий, лифт не берут?
- как это НЕ берут?... наверняка берут!... по 44 рубля 32 копейки в месяц с одного проживающего человека с третьего этажа и выше... и абсолютно пофиг сколько в подъезде работает лифтов: один или два, тариф 44р 32к с человека будет один и тот же... а вот уже в карман OTIS-лифту при простое одного из двух лифтов ТСЖ Olegrossа наверняка платит меньше... да и на электроэнергии экономит...
карочи, в ТСЖ у Olegrossа нужно сделать нормальную ревизию... как минимум по лифтам, а дальше видно станет...
.
Цитировать
В принципе, если большинство жильцов недовольно работой правления и/или председателя, то его можно в любой момент переизбрать.
в принципе ДА, но если есть из кого выбирать... а тож можно сделать ещё хуже, надеясь что будет лучше... НЕ всякая кухарка может управлять многоквартирным домом в нынешних условиях... нынче оно уже давно НЕ то што прежде...
Кастратор, ты чё такой злой по жизни?... чем тебе ТСЖ НЕ по душе?... живёшь в муниципальном доме?...

AdBot


Кастратор

  • Гость
Охохо, управдом, ну покажите мне где в законе прописано что если в доме 2 лифта то оба они должны работать.
Ну, а по существу будут возражения против моего "косноязычного" ответа? Или только личные придирки по поводу злобности :)

управдом дурдома

  • Гость
Кастратор, если честно, у меня щас нет особого желания флудить и стебаться по мелочам... если есть в доме (а это как правило дома выше 9 этажей) ДВА лифта, значит они НЕ просто так там ОБА установлены, ибо там людей живёт побольше чем в девятиэтажке, то ОБА они и должны работать одновременно... ДВА лифта - это НЕ значит что один из них основной, а второй запасной на время простоя первого... ОБА должны ходить!... а если один из них сломался, то надо всё бросить и срочно его чинить, а НЕ искать в ЗАКОНах где написано что оба лифта должны работать вместе на радость людям... разве я НЕ прав?...

Flipper

  • Гость
Основная проблема ТСЖ - это человеческий фактор. Первое - крайняя пассивность основной массы населения, которое готово материть на кухнях власть в доме(также как и любую другую), но зад не отрвет от дивана и не пойдет на собрание. Вчера было общее собрание дома (240 квартир), еле еле собралось 9 из 12 членов правления и еще 10-к человек. Хотя в разговорах недовольны из 5-ти 4-ро. Я не знаю, что должно произойти, чтобы люди пришли на собрание, а объявы были расклеены за несколько дней на всех подъездах. Наверное месяц без воды и света - удастся собрать 1/3 народу. Второе - за счет этой пассивности, председатель и правление практически имеют развязанные руки и могут творить, что хотят. Нормального метода воздействия на них практически нет, в отличие от упр. компаний, РЭПов и т.д. Т.е. как уже писал выше, все зависит от моральных качеств людей у руля. Но учитывая, что в новый дом въезжают незнакомые люди, получается выбор случайный, и дальше идет долгий процесс колбасенья, в котором сами жильцы практически уже не принимают участия. За год у нас третий председатель. А жильцы выбирали только первого! Дальше колбасится правление само в себе. Дай Бог чтобы произошедшие изменения привели к лучшему, но сдается мне, это еще не happy end. А всего то хочется стабильности. На фиг не нужна вся эта политика в доме, не нравится мне ходить и орать, чтобы отстоять свои права и права семьи. Так что радость еще та :(