Автор Тема:  Что делать если кинул прораб -....!?   (Прочитано 12801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Helpme

  • Гость
Простить или наказать? И как?
Ситуация такая. С начала ремонта он занимался квартирой. В последнем с ним разговоре по телефону (позвонили мы) - сообщает, что больше работать не может и не хочет. До этого денег взял на материал вперед и ес-но материал пока не купил. Так что за работу которую сделали его люди, можно сказать мы уже заплатили...
Договора нет. Может есть какие варанты за прерывание работ в одностороннем порядке и так ,,,
16%-за неучтенные работы, значит есть общеросийский процент, а за кидалово - нет...

AdBot


управдом дурдома

  • Гость
Договора нет?... чё ж Вы хотите?... а в суде он скажет что впервые видит Вас в глаза и вообще к строительным делам делов НЕ имеет...

Helpme

  • Гость
Хочется расстаться не портя друг другу жизнь.
Мжно требовать неустойку,если у кого был такой опыт?

Цитировать
Договора нет?... чё ж Вы хотите?... а в суде он скажет что впервые видит Вас в глаза и вообще к строительным делам делов НЕ имеет...
Как не имеет...
У меня смета его рукой написанная и еше несколько бумаг им написанные (работы, материалы...)

управдом дурдома

  • Гость
смета - это НЕ Договор... там есть расписка СКОЛЬКО КТО и от КОГО денюх получил и за ЧТО?... если нет, тогда можете свернуть эту смету трубочкой и... он скажет в суде, что признаёт смету, но вы НЕ договориль в цене и он у Вас НЕ работал...
Договор надо было составлять и оформлять всё правильно... прораб должен быть или от фирмы, или индивидуальным препринимателем... должны уплачивацца налоги... всё должно быть прозрачно, а НЕ так, как у Вас получилось... Вы же хотели подЭшЭвшЭ?... вот и радуйтесь теперь...

Helpme

  • Гость
На смете - кол-во денег, которые он получил с его росписью и есть промежуточныая смета на определенную дату за выполненные работы.
Подешевше - это не наш случай. Цены на работы - в среднем одинаковые по городу, мы не искали дешевле, мы искали качество.

Незнакомка

  • Гость
управдом....что Вы всех тычите этим подешевле, а знаете сколько фирм работает без договоров и не обязательно кидают , налоги батенька не всем хочется платить в полной мере... и потом кто сказал что человек гнался за дешевкой?  обычно таким кидаловом занимаются те кто за ценой не постоит , просто нашел выгоднее объект и слинял.... они ж всегда нахватают заказов как собака блох . а потом косяки.
автор,  легко можно устроить этому прорабу антирекламу ... останется без работы......

AdBot


Helpme

  • Гость
Люди у этого "чуда" хоршие.
Качество устраивало. Это и держало.
Но его личные характеристики очень страдают. HelpmeВпечатление что мы ему что-то должны постоянно.
Лучше на него не напороться.

Цитировать
обычно таким кидаловом занимаются те кто за ценой не постоит , просто нашел выгоднее объект и слинял...
Точно...
его человек за три дня до этого сказал что ожидается такой объем!
мы еще не знали, чем для нас это выльется

Самая светлая

  • Гость
А у нас работали 3 тётки годов так около 45-50 и прораб. Ужас-ужас-ужас. Приходили к 10, уходили в 17.
За 4 дня эта троица сняла старые обои в одной комнате площадью 20м2 и покрасили 1 трубу (неизвестно до сих пор зачем). Остальное время было посвящено трепу, чаю-кофе и убеждению хозяев, "всё под контролем, мы ждём пока обои воду впитают,чтобы снимать легче".

Незнакомка

  • Гость
вааще то мы сами мастеров портим..все неудобно, за свои же деньги....а мастера ....любят побыстрей да с огрехами.а еще меня пару раз научили как деньги вперед....теперь вумная токмо после работы.и только если устраивает....

banzay

  • Гость
Что вам посоветовать????
Цивилизованно вы ничего сним не сделаете...Я сам строитель...и горе прорабов я насмотрелся за 10 лет практики в данной отрасли-сфере услуг,точнее на их работу....ежегодно я переделываю 2-3 дома после таких "Руководителей"
А заказчики решают с "бывшими"...в основном силовым давлением....если не помогают слова.
Не всегда и договора помогают....просто надо стараться обращаться через знакомых, находить стр.фирмы с хорошей репутацией

Оффлайн Дилара

  • Пользователь
  • Сообщений: 12
banzay, очень грамотно ответили. Действительно, горе-прорабов/строителей/сантехников и т.д. хватает. Не помогает ни силовое давление, ни договора. Если человек не умеет работать, но хочет заработать деньжищ да побольше, то здесь и так ясно, что он вам работу ни силой, ни по условиям договора не сделает.
Надо искать через знакомых. Халтурщиков слишком много на рынке.

AdBot


Оффлайн spiter

  • Пользователь
  • Сообщений: 6
согласен с высказавшимися выше. без договора и отзывов знакомых связываться с кем-либо страшно. меня тоже недавно кинул прораб. но даже не только меня, но и собственных же строителей. заплатил на процентов 45 больше, при этом бедные строители получили ниже чем я думал чуть ли не в половину. естественно качество пострадало, т.к. никто за копейки работать не хочет. я вот не знгаю как откаты прорабу проследить? сразу со всеми строителями заодно поговорить?

Оффлайн maryfat

  • Пользователь
  • Сообщений: 5
согласен с высказавшимися выше. без договора и отзывов знакомых связываться с кем-либо страшно. меня тоже недавно кинул прораб. но даже не только меня, но и собственных же строителей. заплатил на процентов 45 больше, при этом бедные строители получили ниже чем я думал чуть ли не в половину. естественно качество пострадало, т.к. никто за копейки работать не хочет. я вот не знгаю как откаты прорабу проследить? сразу со всеми строителями заодно поговорить?

Присоединюсь к вопросу. Предстоит строительство в скором времени. С проблемой откатов прорабам уже сталкивались с мужем. Больше повторять печальный опыт не хочется. В прошлый раз узнали совершенно случайно, при хороших стечениях обстоятельств. Каким образом можно отследить? Есть у кого-нибудь схемы отработанные против произвола прорабов?

Оффлайн Spy

  • Hero Member
  • Сообщений: 506
Господа, извините, конечно, но вы говорите о том, что не понимаете....

Откат состоит в том, что ответственное лицо заказчика, влияющее на выбор подрядчика или поставщика, получает от последнего определённый процент от суммы заказа в качестве «благодарности» за выбор.
Т.е. не заказчик доплачивает подрядчику, а подрядчик возвращает заказчику некоторую часть уплаченной суммы... При этом, как сказано выше, обычно откат получает не сам заказчик(ему откат не выгоден и не нужен, т.к. в случае отката он получает свои же деньги), а его представитель(по факту он обворовывает заказчика).
Все остальное - это специфичные варианты по поводу обналичивания денег.

Какие на фиг схемы отслеживания???
Вы либо с головой погружаетесь в мир строительства(сметы, логистика, бухгалтерия, рынок материалов и услуг) и таким образом контролируете работу подрядчика, либо тупо доверяетесь ему.
Схема одна - ведение документации и договор. Перед началом работ составляется проект и смета, которых должен придерживаться подрядчик. Если этого нет - вы никак не контролируете ситуацию.

Многие решают не заморачиваться с проектами, т.к. у них шило в заднице и полное отсутствие понимания того, чего они хотят. В результате либо подрядчик косячит, либо заказчик по десять раз меняет свои решения по тому, что будет стоять в этом углу, из какого дерева делать лестницу,  в какой цвет красить стены... При отсутствии проекта эти моменты практически не урегулированы. И в накладе обычно остается именно закачик, т.к. у подрядчика полностью развязаны руки.
Когда есть продуманный и просчитанный проект и смета - проблем не возникает и подрядчик вас обмануть не сможет.
Только один тонкий момент остается - закупка материалов. Где покупать и какого производителя. Здесь опять же заказчик может указать где и что, либо ограничится только что и максимальными допустимыми затратами(т.е. подрядчик может купить то, что надо, но по своим каналам, а разницу положить себе в карман).
Очень рекомендуется нанять эксперта, который будет вашим представителем и контролером качества, т.к. сам заказчик обычно не в состоянии постоянно следить за ходом строительства, а так же может не знать технологий строительства.

Отзывы от знакомых чаще всего ничего не стоят:

1. Люди(знакомые) ничего не понимают в строительстве(материалах, технологиях, етс...)
2. Многие видят лишь конечный результат, а он обычно впечатляет(была ободранная халупа, а теперь все сверкает). Люди, находясь под впечатлением не адекватны в своих оценках, т.к. работает не разум, а эмоции. (Ситуация как в "квартирном вопросе" - заказчик не ведает что ему уготовил подрядчик).
3. Достаток у всех людей разный, что очень сильно влияет на весь процесс.
4. У каждого человека свои критерии оценки - что одному хорошо, другому нормально, а третьему может претить.
5. В строительстве очень большая текучка - очень сложно найти тех же самых исполнителей работ, что были у знакомых, которые вам посоветовали бригаду. Бригадир здесь роли практически не играет - он не сможет заставить нормально работать того, кто не хочет или не может работать качественно. Бригадир может лишь чуть сгладить ситуацию.
6. Стоимость работы подрядчика(дешевый или дорогой) - так же обычно роли не играет. Качество работы в обоих случаях может быть хорошим, а может быть и плохим.
7. Чаще всего встречаются бригады, которые "мастера на все руки" - что у них не спросишь, все они знают и все умеют... А вот как доходит до дела - начинаются косяки и отмазки...
Типа "На словах ты Лев Толстой, а на деле ххх  простой"..., т.е. языком трепят, а за душой ничего нет.
8. Ну и так далее...

Так что проект, смета, договор и контролер. Да, получится дороже(хотя и не факт, т.к. левые бригады из  лопуха-заказчика могут вытянуть фантастические деньги за "воздух"), чем без всего этого, но зато есть хоть какая-то гарантия качества.

Оффлайн spiter

  • Пользователь
  • Сообщений: 6
В чем суть отката я прекрасно понимаю. Выражаясь, как, например, прораб получил откат из моего кошелька, имею ввиду следующее: Прораб договорился с поставщиком о снижении цен (скидка) на материалы для того, чтобы и первое лицо (прораб) и второе (представитель поставщика) смог получить какую-то выгоду. в некоторых случаях даже бывает такое, что для заказчика эти цены бывают искусственно завышены (не на много, но все таки) для получения наибольшего навара. Схема выглядит следующим образом: прораб говорит о стоимости, заказчик отдает деньги, у поставщика прораб получает материалы плюс величину скидки и то, что удалось "прикрутить" сверху, делится определенным процентом с представителем поставщика, который хлопочет за оформление документов с завышенными ценами для заказчика. И такое бывает. Знаю, видел, присутствовал лично. При небольшом строительстве нет возможности нанимать целый отряд специалистов, включая экспертов в него. Приходится все самостоятельно отслеживать.

Оффлайн stepoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 4
Да на самом деле зависит все от размера строительства, опытности заказчика и других факторов. "Просточка" кто угода вокруг пальца обвести сумеет. Незнание цен, процессов, материалов, принципов работ, простых основ всего выше перечисленного позволяет "вить веревки" из заказчика, получая откаты, воруя материалы и т.д. Да на самом деле и бывалые в этом деле не всегда успевают заметить подвох. Только опыт, только внимательность. Соглашусь, что тут либо кропотливый труд по всему циклу происходящего, либо пустить все на самотек.

AdBot


Оффлайн Spy

  • Hero Member
  • Сообщений: 506
В чем суть отката я прекрасно понимаю. Выражаясь, как, например, прораб получил откат из моего кошелька, имею ввиду следующее:
В том-то и проблема, что у тебя искаженное понимание.
Подрядчик не может получать отката от заказчика в принципе!!!
Деньги дает заказчик и только он может получать откат - возврат части денег.
Если между заказчиком и подрядчиком все оговорено и устраивает обе стороны, то никакие денежные махинации заказчика уже не касаются. И так как временным распорядителем выделенных заказчиком денег становится подрядчик, то и откаты может получать только он и только со стороны, которой с которой вступает в сделки.

Схема выглядит следующим образом: прораб говорит о стоимости, заказчик отдает деньги, у поставщика прораб получает материалы плюс величину скидки и то, что удалось "прикрутить" сверху, делится определенным процентом с представителем поставщика, который хлопочет за оформление документов с завышенными ценами для заказчика.
Это не откат - это, в большинстве случаев банальное обворовывание заказчика(и то не всегда). Дельта деньги. Не надо все мешать в одну кучу.

1. Заказчик договорился с подрядчиком о закупке каких-то материалов.
2. Обговорена стоимость, которая заказчика устраивает. Заказчик выделяет деньги.
3. Дальше могут быть варианты:
- заказчику все равно, где и по какой стоимости, но не выше обговоренной, подрядчик приобретает материалы. Заказчику важен результат.
Криминала никакого нет, если только подрядчик не приобрел поделки или бракованные материалы по низкой стоимости.
- заказчику не все равно где и по какой стоимости будут приобретаться материалы, поэтому он указывает фирму, расценки которой ему известны, и на основании которых были выделены деньги. Он требует полную финансовую отчетность по данной сделке от подрядчика.
Обман заказчика в принципе невозможен, т.к. цены и место приобретения известны, а продавец не будет себе в убыток продавать материалы дешевле ценника(разве продавец, за прилавком, так же решит обмануть своего работодателя - сговор.).

В описанной тобой схеме откат получает подрядчик(закупщик). И если стоимость закупки удовлетворяет заказчика, то никакого обмана нет.
Завышение стоимости сделки(стоимости материалов и наличие скидки) очень легко проверяется, если приложить хоть толику усилий. Здесь даже не требуется никаких специфичных знаний в бухгалтерии, обычная математика.

И такое бывает. Знаю, видел, присутствовал лично. При небольшом строительстве нет возможности нанимать целый отряд специалистов, включая экспертов в него. Приходится все самостоятельно отслеживать.
Согласен, бывает. Но исключительно из-за попустительства или безразличия к количеству затраченных денег со стороны заказчика.
Если заказчик дорожит своими деньгами, то его очень проблематично обмануть.
И не нужен никакой отряд специалистов. Такие отряды даже на большие стройки далеко не всегда нанимают.
Просто если принять во внимание стоимость услуг бухгалтера-сметчика и контролера, а так же то, что в частном секторе зачастую к концу строительства первоначальная смета увеличивается процентов на 20-40, то не сложно посчитать что выгодней - нанимать проверяющих и контролирующих или не нанимать. Чем грандиозней стройка, тем больше заказчик может потерять не имея за строителями никакого контроля.

Если производятся работы на объекте, куда заказчик не может регулярно подъезжать и контролировать ход работа, то наемный контролер просто необходим.
Так же необходимо сразу оговаривать этапы контроля(например все промежуточные и скрытые работы). И обязательно обговорить момент того, что если возникает что-то непредвиденное - заказчик сразу ставится в известность, а работы приостанавливаются. Это необходимо потому, что очень часто подрядчик проявляет самостоятельность, из-за которой потом приходится переделывать, что увеличивает общую стоимость работ и материалов. Хотя самостоятельность подрядчика запрещена законодательством(закон о защите прав потребителей) -
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.

Оффлайн maryfat

  • Пользователь
  • Сообщений: 5
Классическое понятие отката именно так и выглядит как вы описали, но сейчас столько вариантов различных, схем и т.д., что глаза на лоб лезут на самом деле. Может и стоит это назвать по-другому, но многие и далее воровство и различного рода махинации продолжают называть откатом.

Оффлайн Spy

  • Hero Member
  • Сообщений: 506
Классическое понятие отката именно так и выглядит как вы описали, но сейчас столько вариантов различных, схем и т.д., что глаза на лоб лезут на самом деле. Может и стоит это назвать по-другому, но многие и далее воровство и различного рода махинации продолжают называть откатом.
Очень даже стоит использовать возможности языка и называть вещи своими именами - так, как минимум, любой человек поймет о чем идет речь. В русском языке у каждого явления, предмета и т.д. есть свое название. Подменяя нарочно или по-незнанию понятия мы гробим язык, мы обманываем и вводим в заблуждение себя и других. Становимся тупее, что те америкосы, у которых ни истории, ни алфавита, ни дома, ни чести, у которых одно слово имеет с десяток значений в зависимости от контекста. Оно нам такое безобразие надо???
Я несколько раз перечитал топик, чтобы наконец въехать о чем говорят люди.
Зачем путать себя, заодно выставляя на показ свою безграмотность и безалаберность, и других подменой понятий и явлений???